Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Vous avez crée un script lua dont vous êtes fier, un .sh génial, un programme python hors du commun, un tuto , c'est ici que vous pouvez les partager.
Soyez précis quant aux prérequis, les manips à faire pour que votre bijou fonctionne (des chmod ?, un apt-get à faire ...)
Décrivez précisément son fonctionnement
Placez votre code entre [Quote] et {/Quote]
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allezlelosc
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Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par allezlelosc » 30 janv. 2016, 09:49

Bonjour à tous,

Voilà je viens vous proposer de partager mon expérience concernant le pilotage d'une chaudière Frisquet anciennement équipée d'un thermostat sans fil eco radio sytem.

A ce jour j'ai une régulation de température suivant l'ambiance qui fonctionne plutôt bien. il me reste à sécuriser le fonctionnement du script.

Evolutions envisagées :
- régulation en cascade ambiance --> T°C de départ
- régulation de la température de départ selon une loi d'eau en fonction de l'extérieure et optimisation suivant les températures ambiantes.
- optimisation selon présence et eco/confort

Je voudrais connaitre vos attentes par rapport à une telle régulation car elle est propre aux chaudières Frisquet je pense.

voilà n'hésitez pas à vous manifester pour le partage.

Seb

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deennoo
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Re: Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par deennoo » 30 janv. 2016, 14:15

Merci pour l'info.

Tu passes par quelle prise sur la chaudière celle du contact sec ?
De quoi se faire Plaisir et essayer d'aider...
http://www.domo-attitude.fr

allezlelosc
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Re: Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par allezlelosc » 30 janv. 2016, 14:41

deennoo a écrit :Merci pour l'info.

Tu passes par quelle prise sur la chaudière celle du contact sec ?

oui effectivement par le contact sec. mais l'astuce c'est de le piloter d'une certaine manière afin d'avoir un température de départ régulée au degré près.

je prépare un petit tuto basé sur mes tests afin de le partager

Mais voici déjà un aperçu de la température de départ sur 5000 secondes
temp de départ.png
temp de départ.png (67.59 Kio) Vu 19945 fois

deennoo
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Re: Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par deennoo » 30 janv. 2016, 14:45

OK pas mal.

L'entrée contact sec c'est donc que tu remplaces n'importe quel thermostat de n'importe quelle marque pour toutes les chaudières tu ne te sert pas des infos presente dans le BUS de la chaudière.
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allezlelosc
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Re: Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par allezlelosc » 30 janv. 2016, 14:56

deennoo a écrit :OK pas mal.

L'entrée contact sec c'est donc que tu remplaces n'importe quel thermostat de n'importe quelle marque pour toutes les chaudières tu ne te sert pas des infos presente dans le BUS de la chaudière.

pour toutes les chaudières ? je ne sais pas car ma chaudière a un brûleur modulant et l'entrée contact sec est utilisée de manière "intelligente" par la chaudière.

en gros c'est pas parce que je vais fermer le contact que la chaudière va se mettre à fonctionner tout de suite et plein pot et à l'instar c'est pas parce que je vais l'ouvrir qu'elle va s'arrêter.

mais je vais préciser le fonctionnement dans un autre post pour après pourvoir décrire mon algo de régualtion

deennoo
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Re: Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par deennoo » 30 janv. 2016, 15:01

Ok j'attend ton post.
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Re: Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par allezlelosc » 30 janv. 2016, 16:17

Tuto partie 1 : Le raccordement côté chaudière

la chaudière, une Frisquet hydromotrix condensation 32kW, est équipée d'une entrée contact sec par le biais d'un connecteur 8 contacts dont 6 sont câblés.
connceteur chaudière.jpg
connceteur chaudière.jpg (170.42 Kio) Vu 19927 fois
un rapide coup d’œil de l'expert (moi) :lol: pour trouver que les 3 sur la gauche sont la phase, le neutre et la terre (marron, bleu V/J). cette alimentation sert pour le RIF 5000 (la régulation en fonction de l'extérieur) de chez Frisquet.
Pour les 3 de droite 2 doivent servir pour l'entrée contact sec et le troisième :?: je ne sais toujours pas à quoi il sert.

Vous me direz peu importe d'identifier quels sont les fils dédiés au thermostat filaire car Frisquet commercialise un câble réf. F3AA 40446.
f3aa40446 cordon ta sans fils.jpg
f3aa40446 cordon ta sans fils.jpg (126.33 Kio) Vu 19927 fois
Oui mais voilà le câble + les frais de port revient à plus ou moins 20€ (cher ou pas cher tout est relatif).

Pour ma part c'est trop cher vu le truc.

Donc je me suis mis en quête du connecteur mâle qui va bien, je l'ai trouvé sur A***Z**N mais voilà toujours trop cher (12€)

Conclusion j'ai décidé de couper les fils et d'utiliser des wago. Et voilà le tour est joué pour 3€.

et pour info les deux fils servant au thermostat filaire sont les deux du bas à droite sur la première photo

allezlelosc
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Re: Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par allezlelosc » 30 janv. 2016, 17:10

Tuto partie 2 : Le module de commande

alors là tout dépendra de votre installation. Pour ma part j'utilise un module 4 sorties Legrand 003844 pour bus SCS.
LEG003844.jpg
LEG003844.jpg (9.94 Kio) Vu 19920 fois
Ce module présente 3 avantages :
1- je l'avais déjà pour piloter deux extracteurs donc il me restait 2 sorties dispo --> investissement 0€ (pour le coup c'est pas cher)
2- il est installé à 60cm de la chaudière
3- on peut lui envoyer une commande temporisée : fonction watchdog intégrée car si le script plante la commande sera coupée automatiquement après la tempo donc pas de risque de surchauffe.

je vous l'accorde les 2 premiers avantages sont propres à mon cas.

Pour choisir votre module pensez à la commande temporisée c'est facile à mettre en marche et efficace.

Par contre si le programme se plante on n'aura plus de chauffage !! La solution : mettre un thermostat bilame classique en parallèle réglé à X°C. Ma chaudière est installée dans la buanderie chauffée à 17°C. donc un réglage à 12°C me permettra d'éviter de descendre trop bas même en cas d'absence prolongée.

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Re: Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par allezlelosc » 30 janv. 2016, 18:01

Tuto partie 3 : Mais comment est interprétée l'entrée thermostat par la régulation de la chaudière ?

avant de foncer tête baissée et de fermer le contact du relais je me suis un peu renseigné sur différents forums et voici les principales informations que j'ai trouvées.

- quand la chaudière est à l'arrêt, fermer le contact n'est pas synonyme de démarrage immédiat du brûleur voire du circulateur
- quand la chaudière est en marche, ouvrir le contact n'est pas synonyme d'arrêt immédiat du brûleur/circulateur
- quand on ferme le contact ,la chaudière va progressivement montée en régime pour atteindre la puissance maximum plusieurs dizaines de minutes après.

Hypothèse : quand le contact est fermé la chaudière intègre (au sens mathématique) le signal d'entrée jusqu'à un maximum. et elle fait l'inverse quand on coupe le contact.

Pour vérifier cette hypothèse j'ai donc piloté la chaudière avec un créneau de période 30 secondes et de rapport cyclique 50% et j'ai regardé l'évolution de la température de départ (que je récupère par un module fibaro FGBS001 + 4 sondes 1 wire).
La température s'est stabilisée autour des 37°C.

J'étais content du résultat car je pouvais agir sur la puissance en modulation et non en TOR.

J'ai ensuite mis un rapport cyclique de 60%. et la température de départ a augmenté sans pour autant se stabiliser.
J'ai remis 50% et là elle s'est stabilisée autour des 55°C.

Et là bingo (j'ai eu de la chance) : un rapport cyclique de 50% stabilise la puissance, un rapport > à 50% augmente la puissance et un rapport < à 50 % diminue la puissance.

Voilà la base pour le pilotage d'une chaudière Frisquet.
Modifié en dernier par allezlelosc le 02 févr. 2016, 10:03, modifié 1 fois.

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Re: Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par allezlelosc » 31 janv. 2016, 11:37

Tuto partie 4 : algorithme

Si on prend la conclusion de la partie 4 et qu'on fait une analogie qui nous rapproche de nos cours de lycée on peut dire que :

si je veux accélérer, le rapport cyclique doit être supérieur à 50%
si je veux décélérer, le rapport cyclique doit être inférieur à 50%
et si je veux garder la même vitesse (accélération nulle), le rapport cyclique doit être à 50%

Ce qui se traduit par : a=dv/dt (a=accélération, v=vitesse)

et voilà comment je vais réguler ma chaudière : en dérivant la puissance calculée par un PID
rapport cyclique de la PWM=d(puissance calculée par le PID)/dt
et dans un domaine discret ça revient à faire des différences ou des additions entre 2 prises de mesures.

Mais la sonde utilisée à une résolution de 0.1°C et le but de la régulation n'est pas que cette valeur varie trop rapidement. Du coup la plupart du temps les termes dérivés de l'action proportionnelle et de la l'action dérivée sont nuls. Il ne reste que l'action intégrale.
Pas grave je vais booster les coefficients Kp et Kd pour combattre l'inertie du système --> sur la période qui suit un changement de température je vais donner un grand coup d'accélérateur ou un grand coup de frein.

nota : pour le calcul du terme D du PID, je travaille sur la mesure et non sur l'erreur pour éviter des à-coups lors du changement de consigne et je n’intègre pas le dt dans le coefficient Kd car il n'est pas constant.

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