Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Vous avez crée un script lua dont vous êtes fier, un .sh génial, un programme python hors du commun, un tuto , c'est ici que vous pouvez les partager.
Soyez précis quant aux prérequis, les manips à faire pour que votre bijou fonctionne (des chmod ?, un apt-get à faire ...)
Décrivez précisément son fonctionnement
Placez votre code entre
et {/Quote]

deennoo
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Re: Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par deennoo »

Ta reflexion est très bonne.

Dans mon passé tres proche je "commercercialisait" des thermostats d'ambiance assez simple (contact sec, sans sonde extérieur), mais la plus part avait 2 voir 3 sondes de températures interne, une moyenne était faite, et cette moyenne qui faisait office de référence.

Les meilleurs etaient équipé d'une fonction "apprentissage glissant" cad qu'ils etaient capable d'adapter leur planning de demande en fonction de schéma qu'ils avaient enregistré de leurs expérience dans la maison, en moyenne 1 semaine suffisait pour qu'il soit a leur meilleur niveau.
De quoi se faire Plaisir et essayer d'aider...
http://www.domo-attitude.fr

allezlelosc
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Re: Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par allezlelosc »

Bonjour à tous,

je fais un petit post pour deux remarques qui ont leur importance :

- j'ai essayé une période 20s et la chaudière est tombée en défaut dans la minute (les 3 premières leds de température clignotent : défaut de configuration) --> sueurs froides!! mais tout est rentré dans l'ordre avec 30 secondes.
- pour info les amplitudes sur le rapport cyclique sont assez faibles : rarement au dessus des +/- 5%. voici l'enregistrement sur les dernières 24h
pwm.png
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caplam
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Re: Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par caplam »

Bonjour à tous,

Ça fait quelques mois que je cherche des infos plus précises sur le fonctionnement des chaudières frisquet. Ce post est très intéressant. Merci allezlelosc.

J'étais de mon côté arrivé à la conclusion que le rapport cyclique était la clé du pilotage de la chaudière. Je n'ai fait que très peu d'essais. Il semble d'ailleurs que ce soit intégré dans le fonctionnement du thermostat netatmo.

Allezlelosc as tu essayé avec des temps de cycle plus long ?
Je compte piloter ma chaudière avec un actionneur knx. C'est une prestige 32kW avec un ballon upec 120L avec le thermostat eco radio system.
Mon superviseur est jeedom.
Depuis longtemps je vois des plugins, scénarii, scripts fleurir (pas que pour jeedom d'ailleurs) pour piloter une installation de chauffage mais aucun ne me plait car dans la plupart des cas le pilotage se fait par ouverture ou fermeture d'un contact suivant un simple hystérésis (adieu la modulation de puissance du bruleur) quand ce n'est pas dans le pire des cas une régulation de la consigne ce qui est absurde.

allezlelosc
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Re: Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par allezlelosc »

caplam a écrit : Allezlelosc as tu essayé avec des temps de cycle plus long ?
Bonjour à tous,

oui j'ai bien essayé des périodes plus longues mais pas des 5 minutes non plus. J'ai tenté des périodes jusqu'à 45 secondes pour voir si j'arrivais à me caler sur "la période" de la chaudière. Les tests se sont révélés très peu parlant et de toute manière si mes hypothèses de départ sont correctes des périodes plus longues vont amplifier les pompages autour de la consigne.

Par contre j'ai une nouvelle idée pour réussir à quantifier/mesurer la consigne interne à la chaudière.
J'ai l'impression que les leds en façade de la chaudière n'indiquent pas la température d'eau mais la consigne prise en compte par la chaudière. Je vais donc faire quelques tests pour confirmer ou infirmer cette hypothèse. Si elle se vérifie et que j'arrive à en déduire la dynamique du système interne je pourrais extrapoler la consigne interne et donc caler ma consigne de départ à cette valeur.
Cette idée m'est venue en constatant que pour des consignes calculées identiques les variations autour de la consigne son très variables. Voir le relevé ci-dessous les repères 1 et 2 conrrespondent à des consignes très proches mais le résultat est très différent.
Sans titre.png
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@Caplam:

Connais-tu la fonction du deuxième contact sur le connecteur ?

caplam
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Re: Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par caplam »

Je ne connais pas la fonction du 2ème contact.
Ça n'aurait pas à voir avec la rif 5000?

Tu régules quelle température ?
Comment sont pilotés tes différents radiateurs ?

Mon principal problème c'est de réguler x pièces avec y vannes thermo et le pilotage de la chaudière (donc de la température d'eau)

allezlelosc
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Re: Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par allezlelosc »

caplam a écrit :Je ne connais pas la fonction du 2ème contact.
Ça n'aurait pas à voir avec la rif 5000?

Tu régules quelle température ?
Comment sont pilotés tes différents radiateurs ?

Mon principal problème c'est de réguler x pièces avec y vannes thermo et le pilotage de la chaudière (donc de la température d'eau)
le deuxième est surement utilisé par la RIF5000 mais je suis curieux d'en connaitre la fonction. si seulement il servait à figer la consigne interne de la chaudière :roll:

Comme détaillé dans mes différents posts, je régule une température d'ambiance de référence en ajustant la température de départ de la chaudière (c'est ce qu'on appelle faire une cascade ambiance/départ). Mais si tu souhaites travailler en fonction de l'extérieur les changements à apporter sont minimes.
Tous les radiateurs sont équipés de têtes thermostatiques faisant office de régulation terminale, seule la tête du radiateur de la pièce de référence est grand ouvert.

allezlelosc
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Re: Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par allezlelosc »

caplam a écrit :
Mon principal problème c'est de réguler x pièces avec y vannes thermo et le pilotage de la chaudière (donc de la température d'eau)
pour t'aider sur le choix de la régulation à adopter peux-tu m'indiquer quels types d'émetteurs sont mis en œuvre et selon toi quelle est l'inertie de ta maison (en gros sur une échelle de 1 à10 la note que tu donnerais à ton isolation) ?

caplam
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Re: Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par caplam »

Je suis en train de prendre des notes sur le différentes solutions à envisager pour gérer au mieux le chauffage chez moi.

Le système existant:
Chauffage central à l'ancienne avec émetteurs en fonte (haute température)
La chaudière est une chaudière à condensation frisquet prestige 32kW avec ballon upec 120L pour l'ECS.
Chaque radiateur est équipé d'une vanne thermostatique pour l'instant non pilotable excepté dans la cuisine (sytème Max!); ainsi que dans le salon (robinet simple et th d'ambiance)

Le problème de la régul avec un seul thermostat d'ambiance c'est que si la température dans la pièce est atteinte la puissance de chauffe se stabilise
(voire diminue), la température d'eau en fait autant, elle peut ne plus être suffisante pour que les vannes thermostatiques puissent réguler la température des pièces.

L'autre problème c'est que chaque vanne va réguler et la variation de la temp de l'eau du circuit est alors vue comme une perturbation.

Dans l'optique d'équiper toutes les vannes de têtes thermostatiques pilotables (sytle danfoss ou autre), il y a encore une difficulté: ces têtes sont
pilotables uniquement via leur consigne et celle-ci ne doit pas être mise à jour trop souvent (préservation des batteries). On ne peut donc avoir
d'algorithme qui détermine le % d'ouverture des vannes.

On a donc à réguler x températures dans x pièces en agissant uniquement sur la commande de la chaudière.
Une première solution serait de générer x commandes pour les x boucles et de les comparer et de piloter la chaudière avec la plus grande.
Une autre solution serait de laisser les vannes thermo se débrouiller seules. Si le % d'ouverture des vannes est <90% c'est que l'eau est assez chaude et on maintient la puissance de la chaudière.

Il est un peu difficile d'évaluer l'inertie de la maison car il y a des pièces moins fréquentées, avec des consignes moins élevées, des puissances de radiateurs différentes par rapport au volume de la pièce,....
Enfin si je devais donner un avis je dirais que dans l'ensemble l'inertie est assez faible: la maison se réchauffe plutôt rapidement et se refroidit aussi assez rapidement.
Lorsqu'il fait très froid la température de la chaudière à tendance à monter haut. J'ai souvenir de l'avoir vue à plus de 80°C lorsqu'il faisait -5 ou -10°C (pas cette année).

Aujourd'hui le thermostat eco radio est dans la salle à manger salon. Dans cette pièce les radiateurs n'ont pas de vanne thermo et je les ai bridés pour pouvoir chauffer correctement la cuisine qui est plus difficile à chauffer.

allezlelosc
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Re: Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par allezlelosc »

caplam a écrit :Je suis en train de prendre des notes sur le différentes solutions à envisager pour gérer au mieux le chauffage chez moi.

Le système existant:
Chauffage central à l'ancienne avec émetteurs en fonte (haute température)
La chaudière est une chaudière à condensation frisquet prestige 32kW avec ballon upec 120L pour l'ECS.
Chaque radiateur est équipé d'une vanne thermostatique pour l'instant non pilotable excepté dans la cuisine (sytème Max!); ainsi que dans le salon (robinet simple et th d'ambiance)

Le problème de la régul avec un seul thermostat d'ambiance c'est que si la température dans la pièce est atteinte la puissance de chauffe se stabilise
(voire diminue), la température d'eau en fait autant, elle peut ne plus être suffisante pour que les vannes thermostatiques puissent réguler la température des pièces.

L'autre problème c'est que chaque vanne va réguler et la variation de la temp de l'eau du circuit est alors vue comme une perturbation.

Dans l'optique d'équiper toutes les vannes de têtes thermostatiques pilotables (sytle danfoss ou autre), il y a encore une difficulté: ces têtes sont
pilotables uniquement via leur consigne et celle-ci ne doit pas être mise à jour trop souvent (préservation des batteries). On ne peut donc avoir
d'algorithme qui détermine le % d'ouverture des vannes.

On a donc à réguler x températures dans x pièces en agissant uniquement sur la commande de la chaudière.
Une première solution serait de générer x commandes pour les x boucles et de les comparer et de piloter la chaudière avec la plus grande.
Une autre solution serait de laisser les vannes thermo se débrouiller seules. Si le % d'ouverture des vannes est <90% c'est que l'eau est assez chaude et on maintient la puissance de la chaudière.

Il est un peu difficile d'évaluer l'inertie de la maison car il y a des pièces moins fréquentées, avec des consignes moins élevées, des puissances de radiateurs différentes par rapport au volume de la pièce,....
Enfin si je devais donner un avis je dirais que dans l'ensemble l'inertie est assez faible: la maison se réchauffe plutôt rapidement et se refroidit aussi assez rapidement.
Lorsqu'il fait très froid la température de la chaudière à tendance à monter haut. J'ai souvenir de l'avoir vue à plus de 80°C lorsqu'il faisait -5 ou -10°C (pas cette année).

Aujourd'hui le thermostat eco radio est dans la salle à manger salon. Dans cette pièce les radiateurs n'ont pas de vanne thermo et je les ai bridés pour pouvoir chauffer correctement la cuisine qui est plus difficile à chauffer.

pas évident de faire des choix à ta place donc je peux seulement te donner la marche à suivre que j'adopterais dans ton cas. à toi d'en tirer les conclusions qui te paraissent les plus bénéfiques pour ton système.

D'après toi ton système a peu d'inertie --> ne t'embête pas avec une régulation en fonction de l'extérieur car ton système est plutôt régit par une loi du style deltaTintérieur=k*deltaConditionsExtérieures : une variation des conditions extérieures (température, ensoleillement, vitesse du vent) entraine une variation proportionnelle de la température intérieure donc indépendante du temps (aux approximations près). [comme chez moi]

Compte tenu de ce postulat, à toi de définir la pièce de référence (cf. mes posts sur la position de la sonde de référence et de la prise en compte des perturbations).

Pour info chez moi j'ai opté pour le remplacement des émetteurs afin de maximiser la condensation de la chaudière. Si tu ne remplaces pas tes émetteurs, fais une croix sur les bénéfices de la condensation.
Pour ma part j'habite le département du Nord donc il faut que j'optimise mes consommations (d'où mon pseudo allezlelosc --> allez Lille : ma ville de cœur [si vous ne connaissez pas Lille et ses environs : les monts, la côte d'Opale, le carnaval de Dunkerque, la braderie... venez y faire un tour, vous ne pourrez pas le regretter !!!!]

caplam
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Re: Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

Message par caplam »

Je connais un peu lille j'y ai habité il y a quelques années. Je suis en normandie et le climat y est similaire.
Je ne pensais pas forcement à une régulation par rapport à l'extérieur. Le fonctionnement de mon installation est dans l'ensemble correct seulement du fait de th frisquet qui ne communique pas c'est un peu figé.
Dans un premier temps je cherche à pouvoir faire varier la consigne de toutes les pièces depuis le superviseur en fonction d'abord d'un planning.
Evidemment en fonction du choix de température dans les pièces, il faut que le système s'adapte pour faire fonctionner la chaudière à la puissance adéquate.
Le but avoué est d'avoir une automatisation du choix des consignes en fonction d'un planning (présence / absence). Pour la geoloc ça ne me semble pas possible, les enfants n'ayant pas de smartphone.

Edit j'avais envisagé aussi le remplacement des émetteurs mais les travaux étaient lourds (canalisation acier de bon diamètre). Avec le coûts des radiateurs ça fait trop. De plus qui dit radiateurs basse temp dit aussi plus grande surface et souvent plus d'encombrement. En plus je les aime bien mes vieux radiateurs en fonte. :D

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