Détection du 220 Volts

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Rpx
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Détection du 220 Volts

Message par Rpx » 01 avr. 2018, 20:00

Bonjour,
Avertissement
Avant tout, ce montage est au secteur 220 volts, c'est potentiellement mortel. Si vous ne vous sentez pas à l' aise avec la sécurité qui convient pour ce type de tension, abstenez-vous! Sinon, il faudra utiliser des boîtiers qui isolent correctement le montage, et redoubler de prudence.

Bien, ceci étant dit:
Je me suis demandé s' il fallait que je mette cet article à la suite de :

"Developpement detecteur de presence secteur"
par lxshooter » 31 mars 2018, 17:54

Mais à la réflexion, je crois que non, mon détecteur c'est juste un capteur, pas un noeud.
J'ai commencé ce détecteur il y a plusieurs mois, avec comme objectif de contrôler l'alimentation d'appareils, ou de parties d' appareils, comme état d'un va-et-vient à télérupteur, alimentation d'une pompe, d'un brûleur, d'un relais heures creuses etc...
Je pars du principe que le 220v est présent aux disjoncteurs principaux de l'installation.
Le fait que le 220v soit présent sur un circuit ne garantit pas que l'appareil alimenté fonctionne.
Pour exemple, l'éclairage d'un couloir avec 4 points de commandes et un télérupteur, si je détecte le 220v à la sortie du télérupteur je peux supposer que l'éclairage marche .. mais pas si l' ampoule est grillée.
Donc ce n'est pas absolument certain, mais dans la majorité des cas, oui.

Le module est indépendant, on peut en ajouter un ou plusieurs à un noeud et ne consomme qu' en présence de 220v.
Je les ai testés, mais pas encore mis en production plusieurs mois pour juger de leur fiabilité.
Il se base sur une alimentation sans transformateur, c'est une technique très utilisée (jusqu'à 50-70mA) dans le petit électroménager, et presque tous les radiateurs électriques sont alimentés comme cela (enfin juste l'électronique de commande).
Si vous voulez en savoir plus sur ce type d'alimentation, allez sur :
http://www.sonelec-musique.com/electron ... ansfo.html
Ce site est très intéressant par ailleurs.

Voilà le schéma KiKad:
Detect220v_sch.jpg
Schéma KiKad
Detect220v_sch.jpg (35.33 Kio) Vu 509 fois
Le Circuit Imprimé simple face sans pont:
Detect220v-brd.jpg
Circuit Imprimé vu côté composants
Detect220v-brd.jpg (9.92 Kio) Vu 509 fois
Et l'implantation des composants:
Detec200v_Implantation.jpg
Implantation Composants
Detec200v_Implantation.jpg (51.44 Kio) Vu 509 fois
Photos du montage que j'ai réalisé en un peu moins de 10 exemplaires à ce jour.
Detecteur_220v.jpg
Montage détecteur
Detecteur_220v.jpg (125.61 Kio) Vu 509 fois
J' aurais pu faire plus compact, mais le but étant de faire soi-même au maximum et avec du matériel de récupération, je reste dans des dimensions faciles à manipuler et avec des composants traversants. D' autant qu' en 220v il faut laisser un peu d'espace aux pistes.

À part les borniers, fusibles et condensateurs X2, tout le reste est récupéré sur des alims de PC HS.
Diodes, condensateur, Led, transistor, sauf la zener 5.6v qui vient de cartes de Minitels. Mais tous ces éléments se trouvent très facilement.

Le fusible est une sécurité, on est sur le secteur en 220v c'est potentiellement mortel!!!
R5 entre 220 et 470K permet de vider le condensateur X2 à l' arrêt du 220v.
La Led n'est là que pour visualiser le fonctionnement du montage.
Le transistor ne déclenche l' optocoupleur que lorsque le condensateur C2 est chargé.
N' importe quel NPN courant convient, j'ai mis des 2SC945 (récup d'alims) mais les 2N2222 et autres iront.
Pour les optocoupleurs ceux d'alims HS vont très bien, ce sont des 817.
Pour les condensateurs d'entrée le type X2 (double isolation est obligatoire dès que l' on branche sur le secteur. Le mieux c'est de prendre du 400v (pas facile à trouver) mais on trouve couramment du 275 ou 310v.

Je n'ai pas de recul sur ce montage, mais j' en ai un similaire qui est un relais 220v et qui à ce jour a fonctionné plus de 1200 heures sans défaut.
Sommairement, ce relais est un détecteur (alim sans transfo) de 220v qui alimente un relais 220v 10A à bobine 24v. le montage consomme 30 mA en entrée.
Le but, est de soulager un Klixon qui au lieu de commuter des ampères sur une charge inductive (moteur) commute 30 mA et laisse le gros du travail à un relais. Car le coût de remplacement du Klixon et de ce qu 'il y a autour c'est 200 € et 15 jours de délais ( la dernière fois que j' ai demandé) alors que des relais j'en récupère couramment.
Je parie sur le fait que le contact du Klixon durera plus logtemps à 30 mA qu' à plusieurs ampères..

Rpx.
Modifié en dernier par Rpx le 04 avr. 2019, 14:59, modifié 1 fois.

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Rpx
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Re: Détection du 220 Volts

Message par Rpx » 03 janv. 2019, 17:51

Bonjour,
Puisque j' ai mentionné le relais 220v-220v 10A pour soulager un Klixon et qu'il vient de passer les 1600 heures de fonctionnement, sans défauts, je le présente.

Schéma:
Relais_220v_220v10A_sch_hz.png
Relais 220v 220v 10A Schéma
Relais_220v_220v10A_sch_hz.png (43.52 Kio) Vu 508 fois
Implantation:
Relais_220v_220v10A_Implantation.png
Relais 220v 220v 10A Implantation
Relais_220v_220v10A_Implantation.png (93.37 Kio) Vu 508 fois
Photo:
IMG_3120-1024x1024.jpg
Relais 220v 220v 10A Photo
IMG_3120-1024x1024.jpg (116.3 Kio) Vu 508 fois
Il y a une erreur sur l'implantation, R5 c'est R1, et R1 c 'est R2.
Les valeurs de R1 et C2 ne sont pas critiques, R1 permet de vider C1 à la coupure du 220V de commande de 330k à 680k suivant ce que l'on a sous la main et pour C2 il doit être assez fort pour assurer un collage du relais et pas trop pour que ce même relais décolle suffisamment vite à la coupure de la commande. Si on veut une visualisation, une LED et une résistance (calculée pour 24 volts) en parallèle sur D5 D6.
Ce n'est pas celui qui est en fonctionnement, mais son double (Il faut être prudent en cas de panne, et quitte à en faire un, pourquoi pas deux)
Tous les composants sont de récupération sauf la capacité X2 et le circuit imprimé fait maison.
Rpx.
Modifié en dernier par Rpx le 04 avr. 2019, 15:05, modifié 1 fois.

fking
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Re: Détection du 220 Volts

Message par fking » 08 janv. 2019, 09:26

Bonjour,
Il y a une solution très simple qui permet de détecter la présence du secteur pour la signaler à un microcontrôleur (Arduino, ESP, ...).

Il suffit d'utiliser un module HLK-PM01 ou PM03 suivant la tension de sortie voulue, 5VDC ou 3.3VDC

Au départ, ce module est conçu pour faire des mini alimentations 220VAC -> 5VDC (ou 3.3VDC). On connecte au secteur d'un côté, il sort du 5VDC de l'autre, et il coûte moins de 2€ chez les chinois.

Je m'en sers pour les alimentations de tous mes capteurs à base d'E'SP8266, et dernièrement pour obtenir le retour d'un télérupteur. Côté entrée, le relier au 220VAC à contrôler. Côté sortie DC, il suffit de relier les masses et de brancher la sortie +VDC sur une entrée du microcontrôleur. On a de suite le bon niveau de tension. S'il y a du 220VAC, il va fournir une tension continue, c'est tout.

Il y a aussi la solution de démonter un chargeur de téléphone portable. La carte électronique marche de la même manière, et on récupère du 5VDC si le 220VAC est présent.

Mais comme ton montage, ce système ne détecte que la présence secteur, et pas la consommation de courant. Pour reprendre ton exemple, on saura que l'ampoule est alimentée, mais pas si elle est grillée.
Fais le ou ne le fais pas , essayer ne veut rien dire.

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Re: Détection du 220 Volts

Message par Rpx » 11 janv. 2019, 18:22

Salut,
Je suis tout à fait d' accord, la solution de la petite alimentation à découpage "chinoise neuve" ou de récupération peut être très pratique, mais comme je le mentionnais plus haut :
le but étant de faire soi-même au maximum et avec du matériel de récupération
Après, même la faible consommation et l'isolation optique du montage type alimentation sans transformateur, n'est pas un avantage décisif par rapport à un module HLK ou une alim de téléphone portable., car elle ne sera en fonctionnement que quand le circuit ou l' appareil surveillé sera alimenté, et leur consommation restera faible par rapport à celui-ci.

Rpx.

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Re: Détection du 220 Volts

Message par adv » 01 févr. 2019, 13:46

Salut à tous !

Une variante si vous permettez que j'utilise pour détecter un manque tension à la maison...

https://fr.aliexpress.com/item/1-Bit-AC ... 7f89B0CQeg

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Re: Détection du 220 Volts

Message par Rpx » 04 févr. 2019, 23:24

Salut, adv
Une variante si vous permettez que j'utilise pour détecter un manque tension à la maison...
C'est effectivement une version simplifiée, et pratique comme détecteur, puisque c'est déjà fait, pour tous ceux qui ne veulent ou ne peuvent pas bricoler eux-mêmes.
Les éléments sont pour partie les même que ceux que j' emploie, un redresseur en pont, un condensateur 25v -je n'ai pas pu voir la capacité sur les photos- , une zener 5v je suppose, une led verte - c'est amusant ils auraient prendre n'importe qu' elle autre couleur- et un opto PC/EL817.
Comme courant, à la louche, 100k en 220, ça fait 2.2mA et elle doit dissiper un peu moins de 0.5watt en fonctionnement, donc pas de problème.
Le problème qui se pose avec ce type mais aussi avec les miennes, c'est après combien de temps de présence du 220v, le signal en sortie de l'opto est fiable et pareil à la coupure du 220v.
On peut mettre un délai et vérifier par logiciel.
L' idéal pour le mesurer, ce serait un oscillo à mémoire et entrée différentielle ... mais je n' ai pas les moyens !

Rpx.

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Re: Détection du 220 Volts

Message par adv » 05 févr. 2019, 15:24

Manquerait un petit fusible et une varistance et s'eusse été parfait... (dans le cas de la chinoiserie que j'ai mis en lien juste au dessus)
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Re: Détection du 220 Volts

Message par Rpx » 05 févr. 2019, 21:25

Salut, adv,
Manquerait un petit fusible et une varistance et s'eusse été parfait... (dans le cas de la chinoiserie que j'ai mis en lien juste au dessus)
C'est l'avantage du "faire soi-même", on peut mettre un fusible ou pas, etc... et tout bricoler à sa sauce.

Rpx.

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Re: Détection du 220 Volts

Message par Rpx » 02 mai 2019, 22:49

Salut,

Un point sur le relais 220v - 220v., il vient de passer les 2000 heures, toujours apparemment sans problème

Rpx..

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